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【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか? 文化庁の補助金申請でひと悶着★7 [ひぃぃ★]

1 :ひぃぃ ★ 2020/10/02(金) 20:30:40.37 Se46DE129.net
新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。

第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。

この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。(文:ふじいりょう)

■「Excel使えない人は補助金もらえないの?」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声

9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。

 「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人(僕も)は補助金もらえないの? 文化芸術をバカにしてるの? Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」

これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの?」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。

この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。

なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。

■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか

今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。

氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。

ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。

菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。

2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/

画像

★1:2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601531549/

4 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:32:18.77 wt7JUO/H0.net
エクセル方眼紙最強伝説
12 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:34:45.85 9ODke6lg0.net
>>4
いや、逆に使いにくいわ、あれ
166 :不要不急の名無しさん 2020/10/03(土) 00:34:11.73 1d3FpYyf0.net
>>4
うむ
レイアウトが変更し安くて使いやすいな
216 :不要不急の名無しさん 2020/10/03(土) 06:54:51.29 egAvuEbb0.net
>>4
お願いだから絶滅してください
データ用のシートと表示用のシートは分けてください
直感に使えるとかいう意味の分からない言い訳しないでください
仕事に追われるならシステム化してください
8 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:33:57.15 zZ62oWki0.net
そういう人のために行政書士とかいるんだから、頼めばいい
10 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:34:35.57 264glkgO0.net
50年後なら知らんけど
AIに夢見すぎだろ
14 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:36:07.13 +/Wy9ri80.net
その場に留まり続けるには

走り続けなければならない

15 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:36:27.21 Xz6fhXid0.net
エクセル使えない奴とかいるのかよ?
俺なんて事務だから毎日使ってるぞ。
あんなの電卓で計算してから、それをマスに打ち込むだけの簡単なお仕事だぞ。
16 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:37:22.51 9z3TmwCo0.net
>>15
それ使い方がおかしい
25 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:41:19.65 qsGj9uZt0.net
>>15
検算も電卓頑張れ!
56 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:07:50.76 HTZ/Rlix0.net
>>15
釣りネタとしてはまだまだだな。
出直し。
102 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:45:31.80 RjnP33ts0.net
>>15
取引先の事務の爺さんは入力したエクセルをそろばんで検算してる。
嘘のような本当の話。
110 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:57:55.85 gARCh1iK0.net
>>102 >>105
入ってた式に誤りがあって手痛い目に遭ったのではと考えると胃が痛くなってくる
130 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 22:43:07.50 N6y8IZ200.net
>>110
エクセルのミスではなく人間のミスをチェックするためだからな
アホはその辺が理解できていない
これはエクセルの式が正しいことをだれが保証するんだって話だからな
340 :不要不急の名無しさん 2020/10/03(土) 12:13:10.89 jBNnrUxQ0.net
>>15
数式だけ作って基本計算しない
検算は暗算でやること
18 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:37:44.25 y4CKii3b0.net
スマホでツイッターやってるくせにエクセルはしらんとか完全に甘え
19 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:37:47.06 Y0DL3pPL0.net
> 「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」

解決してんじゃん
なんでこんなにスレ続いてんの

29 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:42:59.80 qsGj9uZt0.net
>>19
会社のジィジのお世話に皆んなが苛ついているから
20 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:37:56.93 264glkgO0.net
ドラッグやダブルクリックすらできなかった知り合いを思い出す
そんなのでも今やマクロバリバリに使ってるっていう
22 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:39:52.05 A2zunQ10.net
ウィンドウズ出てしばらくの間は当然誰も使い方知らなかったから
会社のみんなで勉強会やったよ
計算式の入れ方とかΣの使い方とかIF,ROUNDとかの関数とか覚えた
得意な人はマクロが使えてみんなを驚かせてた
26 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:41:47.11 zbxnPYo+0.net
出来る奴を優遇してるだけで、出来ない奴は従来通りなんだからイチイチ文句言うなよって思うよな
出来ないなら出来るようになりゃ、優遇されるわけだし。。。

図書館行けばエクセルの本も置いてあるし、なによりネットつなげるPCを貸してるだろ

342 :不要不急の名無しさん 2020/10/03(土) 12:16:12.86 jBNnrUxQ0.net
>>26
自分のレベルに合わせて、基本的関数の本、応用的関数の本、マクロの本売ってるよな
一冊2000円前後で
ググってもいいが、紙の方が目が疲れにくい
32 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:46:54.97 p4knvlV70.net
>>1
なんでもかんでもエクセルで作るおじさんも大概だぞ
37 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:52:17.69 KmlprzPw0.net
使えない→分からない→調べる→分かる→使える
エクセルに限ったことじゃないけど、「使えない」と諦める意味が分からんわ
49 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:01:27.00 u0eAXbXh0.net
>>37
使えない→わからない→もう無理
なんだろね
38 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:52:35.34 LOICXMRX0.net
エクセルで凝ったレイアウト作ってドヤァするの止めろ。
DBに入れるとき整形しなきゃいけないだろ。
CSVかTSVファイルでよこせ。
再利用できないデータはゴミと同じだ。
60 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:08:49.44 HTZ/Rlix0.net
>>38
データレコードはちゃんと正規化しておけよ。
209 :不要不急の名無しさん 2020/10/03(土) 06:47:57.48 egAvuEbb0.net
>>38
ほんとこれ
Excel使えないおじさんより
Excel使えてると思ってるおじさんのほうが害悪
無法地帯にする奴がいるせいで結局システム化しなければならない
全員がちゃんとした使い方してくれたら
システムなんかいらないんやが
今はPAとかあるしだいぶ敷居さがっても
オペレーションに問題ありなんだよなぁ
39 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:53:04.61 QkC0ka7o0.net
10年後「英語しゃべれないおじさん」

10年後「プログラミングできないおじさん」

42 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:57:08.65 J7wYkCLZ0.net
特定のソフトが使えなければ利用できない公的サービスは利益供与になるからアウト
46 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:58:58.65 hy8T3MYC0.net
>>42
公的なものはかくあるべしって言ってるからいつまでも効率化が進まないんだよ。
役人がこうしないとって言ってるかと思えば、そうしろって言ってる一般人が実際いるからな。
43 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:57:35.02 z6l9aO110.net
ExcelってWin95に入ってたよね?
20年以上覚えないでなにやってたの?
47 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 20:59:58.28 sny/q4mm0.net
>>43
MS-DOSからある
50 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:02:21.78 u0eAXbXh0.net
>>47
dos世代はマルチプランか123じゃね?
171 :不要不急の名無しさん 2020/10/03(土) 02:00:47.54 AxIr04OO0.net
>>43
俺は95の時はジャストシステムの三四郎を使っていた。
48 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:01:14.89 LVCJSW190.net
まあExcel限定ってのは困るな
俺が使ってるのフリーのopenofficeだし
51 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:03:18.69 yfZgpgi70.net
>>48
互換ソフトで開けて編集できてても
それが意図した内容になってるかわからないしな
52 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:03:32.81 YhWwFgmW0.net
オッサンはロータス123、五郎、花子、一太郎、アクセス、三四郎
アシストカルク、ワード、パワーポイント、キングオフィス・・・とか使って来た世代だw
学習本やネットでちょいと勉強すれば使えるだろ、エクセルw
53 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:05:09.87 u0eAXbXh0.net
>>52
DBASEも忘れないで
94 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:35:33.68 lL9w/zQp0.net
>>52
桐と松も入れてあげて
161 :不要不急の名無しさん 2020/10/03(土) 00:30:32.71 2fYg6V8u0.net
>>94
なついな。
そういやうちの学校、桐とか松とか、あと松茸とかいうパッケージがパソコン研修室の教員室に並んであったな。
プログラム言語はCOBOL、FORTRAN、Visual C++、Visual Basic、まぁなんか何でもあったな。
でも使ってたのは一太郎とLotus1-2-3だったし、プログラミングは一切教えてもらえなかったが。
192 :不要不急の名無しさん 2020/10/03(土) 06:22:03.10 sCfgOMNn0.net
>>52
Numbersは?
57 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:07:57.53 14OVveNi0.net
使える使えないの線引きが
58 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:08:30.81 rEdtJllN0.net
わからん人はわかる人に訊きなさい
それだけの話
59 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:08:42.32 m5QzTrz80.net
こういうジジイが存在するから、いらん手間やムダな人員が必要になる
64 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:10:44.03 HTZ/Rlix0.net
>>59
本人めちゃくちゃコンプレックスなんだよ。
多分今回の件(5ch含む)で更に追い込まれている。
パソコンなんか見たくも無いし、触りたくないレベル。
電源Offは電源ボタン長押しでしか出来ない。
61 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:09:33.61 q/7gGwCg0.net
俺だってExcelのことを大してしらないけど
電卓使って計算するよりはるかに便利なんだよな
電卓は失敗すると初めからやり直しだから
65 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:11:02.36 Jpkgj3Ha0.net
仕事でExcel殆ど使わなくて色々忘れてしまった…
ワードはよく使うけど。ワードって癖あるなあ、と思って使い続けて15年…
106 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:50:58.66 kHRI1Ddt0.net
>>65
自分は、仕事でEXCELとPowerPointはしょっちゅう使うけど、Wordはほぼ使わない
議事録なんかもEXCELで作るわ
179 :不要不急の名無しさん 2020/10/03(土) 04:35:14.63 lW1tG2Ve0.net
>>106
議事録はメールだろ。。
会社がExcelで作ってたけど、俺が勝手にメールに切り替えたわ。特に文句は出なかった。

添付ファイルに返答とかバカすぎるもん。

66 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:11:27.22 l+3lgF9N0.net
今まで頑張ってきた先輩なんだからこれぐらいのわがままは若者が我慢すべき。
68 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:12:36.55 HTZ/Rlix0.net
>>66
若者「そんなあなたの面倒をみる余裕はもはや今の若者には無いのです。」
67 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:12:36.15 lskx9U9X0.net
なぜおじさん限定なの?
90 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:29:11.27 4KdbQ5UR0.net
エクセルでもなんでも
触ったことなくて分からない=許せる
どうせ分からないから触らない&お前がやれ=怒り
こんな感じ
99 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:42:38.84 qcI4a4OR0.net
エクセルなんて20年以上前からあるんだし、
むしろ若者のが使えない。
104 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:46:50.02 fxlyBB6V0.net
ExcelはVBを覚えればマジ楽勝
そしてExcel分かんないですぅ、というフリをすれば最強

ボンクラさんたちが1週間掛かる仕事も数分で終われるし
そうすれば仕事のフリをしつつネットサーフも
更なるプログラミング学習も思いのまま

提出期限の2日ぐらい前に、やっとできましたぁと提出
締め切りは守る上に完璧な結果で周囲を圧倒

能ある鷹は爪を隠す、ですよん

間違ってもExcel得意です、なんて言っちゃダメダメ

107 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 21:53:10.29 wLnU06p30.net
>>104
エクセルの機能の多さを知っていれば迂闊に得意だなんて言えない。
印刷して使うだけの書式をフォーマットを崩さずに関数入れて使ってただけで怒られた事があってから
どんなに便利な使い方を見つけても人には言わないようにしている。
120 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 22:13:35.13 wNWTp7d80.net
かわいそうだから、OASISや松でも提出できるようにしてあげて
123 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 22:16:10.79 WWQyfcJu0.net
古今東西未来のソフトを初見で使いこなせるおじさんっておるのけ?
124 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 22:17:12.62 WlHIqUuL0.net
表計算ソフトなんで30年以上前からあるだろう50過ぎの俺が20歳頃から使ってる
当時は超面倒だったWindows3.1の頃
136 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 22:51:28.04 wGMxC75/0.net
エクセルちゃんと出来る奴なんてほぼ見たことない
137 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 22:54:07.85 N6y8IZ200.net
>>136
お前の言うエクセルちゃんとできるってのが何か知らんが自分の目的が達成出来りゃいいんだから
要らん機能を使いこなす必要はない
141 :不要不急の名無しさん 2020/10/02(金) 22:59:57.40 61P5EK9k0.net
Excel使えない小僧もなんとかしてくれ
おっさんの俺が教えてる

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